Mini tournoi 2x1000 intra-horde 21/06/14

Salut à tous !

J'ouvre un sujet pour notre Mini-tournoi intra-Horde de 2x1000 points le 21/06/2014.

Voici le topo !

DATE :

21/06/14 à 14h dans la salle 5
3 équipes de 2 joueurs
2 Parties par équipes :
1) 14h30 -> 17h
2) 17h15 -> 19h45 (à titre indicatif)

ARMEES :

Alliances de 2 x 1000 points respectant le schéma V8 et règle d'alliance V8 aussi (alliés fiables - peu fiables - fragiles - désespérés)
Armées PAS FULL PEINTES - Pas de doublette d'armées - Pas de doublette d'objets magiques - Pas de doublette de choix SPE et RARE - Perso spé autorisés
Vous venez le jour J avec vos listes pas besoin de les envoyer
SCENARIO :

"La chasse au bébé Phoque"


EQUIPES :

1) Abeleyn + Leroy
2) PA + El Presidente (respect)
3) Yam + Ced3
4) Elroan + Maxime

Je vous invite à LIRE le scénario

Il se peut que Maxime et moi venons jouer. :-)

Phil ne sera pas présent. J'essaye de contacter Cédric(gob) pour connaitre sa dispo

Ca veut dire quoi :

LeRoY a écrit:

Pas de doublette d'armées

Est-ce que ca veut dire qu'on ne peut pas avoir 2 fois la même armée (au sein d'une équipe ? au sein du tournoi ?)

Ou alors est-ce que ca veut plus classiquement dire qu'on ne peut pas prendre deux fois le même choix genre 2 choix rares ou 2 choix spéciaux ?

Pas de doublette d'armée = pas 2 x la même armée dans une alliance

On est la pour s'amuser.

Autant les restrictions de listes je trouve que c'est bien, autant "armées full peintes" je pense que tu es très optimiste si tu penses que chaque figurine présente ce jour là sera peinte, soclée, et wysiwyg.

Elroan a écrit:

Autant les restrictions de listes je trouve que c'est bien, autant "armées full peintes" je pense que tu es très optimiste si tu penses que chaque figurine présente ce jour là sera peinte, soclée, et wysiwyg.

Bah non, c'est pas difficile, surtout pour 1000 points d'armées. Et puis c'est simple, si c'est pas peint, tu le mets pas dans ta compo !
En plus les événements dans ce genre, c'est l'occasion de se motiver pour finir de peindre ceux qui trainent depuis trop longtemps sur la table

Oui sauf que non, tu sais bien que ça ne marche pas comme ça à Warhammer, un régiment de piétaille démarre en général avec une taille 25+ (surtout depuis la V8), et pour beaucoup d'armées c'est même du 30-40. Toi qui joue Skaven, c'est pire encore !!

Je vais te donner mon cas : j'ai beaucoup joué les HE à l'époque de la V6.
A ce moment là, les lions blancs et la garde phénix, c'était dla merde en rare qui vallait une blinde et qui arrivait rarement au càc en nombre suffisants. C'était une époque où ça jouait de la cavalerie et de la magie.
Etant tout de même quelqu'un de consciencieux, j'ai peint au fur et à mesure les figurines que je jouais (normal).
J'ai donc 20 heaumes d'argent, 10 princes dragons, 40 lanciers, 20 archers, 4 balistes, 3 grands aigles, 3 chars de tiranoc, 5 guerriers fantomes, un Dragon, 25 maitres des épées de peints, bref beaucoup de trucs compliqués à rentrer dans une liste HE V8 ne serait qu'un poil réfléchie (je ne dis même pas optimisée) : ils sont forts chez le marketing de GW.

M'étant remis récemment à Warhammer, j'ai acheté des paquets de lions blancs (40), gardes phénix (25), phénix de givre etc histoire de me mettre à page V8.

Avec ton raisonnement je suis condamné à passer des mois à tout peindre et tout socler, pour seulement ensuite avoir le droit de jouer avec.

Ca fait beaucoup de pression et ça fait très cher l'investissement en temps juste pour se faire une idée de ce que vaut un pâté sur le champs de bataille.

Comme tu dis, les évènements de ce genre c'est l'occasion de se motiver, je suis tout à fait d'accord. Cependant, je n'arriverai jamais à peindre (proprement, car je ne bacle pas ma peinture) tout ça d'ici le 21 juin, vu que j'essai d'avoir des activités diversifiées. Je dis pas que rien ne sera peint hein, mais j'arriverai pas à peindre et à socler un phénix et 30 lions blancs en un mois. (il me faut 6 heures pour faire une figurine d'infanterie en moyenne)

Maxime joue l'Empire depuis moins d'un an. Il a peint pas mal de choses depuis, mais c'est pareil, les paquets de 40 hallebardiers et 40 épéistes, ça va pas aussi vite que 6 ogres.

Donc qu'est-ce que tu proposes ? Qu'on ne participe pas ?

Bonjour, Bonsoir !

@ Elroan : N'oublions pas qu'on parle quand même d'un schéma à 1000 points. C'est compliqué de faire des pavés de 40 Lions Blancs à ce format. Enfin ce n'est que mon avis...
Tu as, je pense, dans tes figurines peintes largement de quoi de faire une liste compétitive pour ce petit tournoi entre amis.

@ PA : C'est vrai que pour toi et moi qui somme sur la V8 depuis un moment s'est plus simple d'avoir du full. Quoi que je viens seulement de finir il y a 1 mois une certaine unité de 6 Mangeurs d'Hommes. Et il me reste toujours mon 2ème Mastauroc à peindre.

En tout cas pour le moment nous sommes 7. Ce qui est plutôt bien.

Que pensez-vous du scénario ? Moi je pense que ça peut être marrant.

Citation :

@ Elroan : N'oublions pas qu'on parle quand même d'un schéma à 1000 points.

Non car en vérité c'est 2000 points (2 x 1000, et ça, ça change beaucoup de choses).

Citation :

C'est compliqué de faire des pavés de 40 Lions Blancs à ce format. Enfin ce n'est que mon avis...

Je n'ai pas dit 40, j'ai dit 30. D'ailleurs même 32.

13 * 32 LB + 30 (EMC) + 50 (Monde Dragon) = 496 points

Même si dans les faits ça sera plutot 24 donc 392 points.

C'est tout à fait plausible, et c'est même requis.

Citation :

Tu as, je pense, dans tes figurines peintes largement de quoi de faire une liste compétitive pour ce petit tournoi entre amis.

Je ne suis pas de cet avis.

Bon, histoire d'apaiser les tension! lol je confirme la venu de Cédric(gobs) qui s'alignera donc avec moi

voili voilou

Non mais y'a aucune tension. C'est juste ma façon de rédiger et de ponctuer mes phrases qui donnent cette impression (c'est pas nouveau).

Le délire du "full peint ou tu rentres pas dans la discothèque" je le trouve rédibitoire pour ceux qui aimeraient débuter sur Warhammer ou même se faire une nouvelle armée (encore plus quand elle est populeuse).

Autant ceux qui viennent avec des armées entièrement Jean-Pierre (Pas peintes) je trouve ça naze, autant faut pas décourager ceux qui font des efforts pour avancer dans leur peinture au fur et à mesure.

Bref, voici une série de smileys de bonne humeur pour prouver qu'il n'y a pas de stress ici :

                    

YEEEEAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH   

Il n'y a pas d’animosité dans nos message (qui a parlé des Orques et Gobelins).

On va mettre une petite tolérance pour le non-peints histoire que tout le monde soit content.

Enfin avec la confirmation de Ced3 nous sommes 8, c'est tout bon. Par contre j'ai peur qu'on se retrouve à 3 joueurs Hauts Elfes. Même si pour ma part, il y a plusieurs autre possibilités.

A vos calculettes !

alors, je vais faire mon casse-bonbons, mais le non-peint, pour moi, c'est rédhibitoire. Déjà que je fais un effort pour jouer à Warhammer, qui plus est en tournoi...
après, je comprends bien le problème des nouveaux, tout ça, tout ça, mais déjà que la règle me fait pas bander, si en plus les figs sont moches...

je le dis tout net, quelqu'un qui me pose un carton en disant : ça, c'est un char/canon/autel/dragon, il aura eu le privilège de me bousiller la journée

quelles solutions peut-on envisager ? un prêt de figurines ? J'ai des Hommes-Lézards à prêter éventuellement... Fermer les yeux sur le soclage des petites pièces ? Sur la peinture des rangs arrière ?
la figurine fait partie du plaisir du jeu, donc à défaut de full peint, que ça fasse un maximum illusion

pour finir sur une note positive, le scénario a l'air rigolo, ça change un peu des trucs habituels

Une figurine bien peinte + Une figurine pas peinte ça rend mieux que 2 figurines mal peintes ... et personne a évoqué l'idée de jouer avec des proxys.

perso, je préfère des proxis fast paint que du "GW approved" pas peint...
et "mal peint", c'est très subjectif

Elroan a écrit:

...
Donc qu'est-ce que tu proposes ? Qu'on ne participe pas ?

Ben non, tu participes avec ce qui est peint tout simplement !
En plus ce n'est pas vraiment un tournoi, donc peu importe si ca n'est pas optimisé, le seul but est de s'amuser.

Pour rebondir sur le message de LeRoy, certes je joue la V8 depuis longtemps, mais j'ai toujours appliqué le principe de ne jouer que ce qui est peint, quitte à (souvent) ne pas jouer une liste optimisée.
Ca me permet de jouer en constituant l'armée petit à petit.
Ben oui, du coup, je ne peux pas jouer les bus magiques et autres pavés super-optimisés, mais c'est le prix a payer et c'est mon choix de jouer full-peint et je l'assume.

Par contre je ne suis pas fermé aux proxys surtout s'ils sont biens faits !

++      

Quoi qu'il en soit, Ce qu'il faut retenir, c'est que l'alliance Peaux vertes "gob" et poilus "Hommes bêtes" va manger un max de phoques le 21 juin ! MIAM MIAM

Quand je parle de proxy je ne parle pas de figurines de gammes alternatives, mais de morceaux de papiers "count as". J'ai déjà vu des mecs faire ça. Je reconnais c'est assez redoutable, surtout quand c'est des blocs d'esclaves skavens. Ca fout à peine la rage.

Encore heureux qu'on puisse utiliser les figurines qu'on veut du moment que c'est du 28mm et cohérent avec l'équipement/l'armée.

Concernant faire illusion, je suis de cet avis, présenter des premiers rangs peints c'est déjà pas mal.
Enfin je ne sais pas combien de temps vous mettez à faire un gars, mais moi je deliver pas aussi vite que certains.

du papier "count as" ???
je suis pas bien sûr de comprendre...

Bah c'est pas à ça que tu faisais référence ?

ah non, je pensais à d'autres gammes...
du papier, no way...
premiers rangs peints, suivants non peints, on peut éventuellement discuter

Dans le cadre d'un mini tournoi entre amis (qui finira a 23h si vous faites 3 parties ^^), je suis ultra tolérant personnellement et je n'ai aucun problème pour jouer contre du pas peint et même du proxy (proxy signifie de jouer une hydre en mettant un chimère à la place, ou un bout de papier de la taille du socle dans les cas extrême) tant que ce n'est pas majoritaire dans l'armée

Après je participe pas donc arrangez vous mais n’ayez pas un esprit totalitaire !

Jouer avec du papier c'est ultra pourri, car warhammer est un hobby (hobby = background + peinture + jeu + expérience).

Un mec qui joue à WH avec du papier, autant qu'il change de jeu, vu qu'il cherche juste l'aspect jeu.

+1

Concernant le scénario, il est dit qu'un monstre ne peut pas capturer de phoque.

Qu'en est-il d'un monstre monté par un général par exemple ?

Idem pour la cavalerie monstrueuse.

A part les bêtes de guerre, bêtes monstrueuses et monstres, tout le reste peut capter les bb phoques.

Ok donc s'il y a un personnage/cavalier c'est bon.

Heureusement, car certaines armées feraient la gueule sinon.

raphael789 a écrit:

Dans le cadre d'un mini tournoi entre amis (qui finira a 23h si vous faites 3 parties ^^), je suis ultra tolérant personnellement et je n'ai aucun problème pour jouer contre du pas peint et même du proxy (proxy signifie de jouer une hydre en mettant un chimère à la place, ou un bout de papier de la taille du socle dans les cas extrême) tant que ce n'est pas majoritaire dans l'armée

Après je participe pas donc arrangez vous mais n’ayez pas un esprit totalitaire !

Dans le cadre d'un mini tournoi sans enjeu et entre amis, c'est complétement l'inverse :
Je ne comprends pas qu'on ne fasse pas l'effort de se dire qu'on ne va pas jouer ses unités qui déboitent tout mais qui ne sont pas peintes, alors qu'on pourrait se faire des tables jolies et dans le thème et tant pis si elles ne sont pas optimisées !!!

Celui qui veut jouer a tout prix sa compo-qui-tue-pas-peinte plutôt que son armée jolie mais pas optimisée, je maintien qu'il n'est pas là pour s'amuser mais pour gagner. Bref, c'est pas l'esprit d'une partie détendue et fun pas prise de tête.

Pour moi il n'y a aucune différence entre un bout de carton et une figurine pas peinte : c'est moche.

Pour le vocabulaire, l'acceptation majoritaire a ma connaissance est
proxy = figurine pas officielle mais qui ressemble sans ambiguïté à "l'officielle"
"count as" = figurine qui ne ressemble pas du tout à ce qu'elle représente mais qu'on joue en annonçant ce qu'elle est censée représenter

Je ne suis pas totalitaire :
Y'a des proxy moches et des "count as" acceptables !
D'ailleurs ca m'arrive de jouer un prophète gris en équilibre sur une roue infernale CountAs "cloche hurlante" quand j'ai oublié ma cloche sur la table de mon frère !   

N'empêche qu'un gobelin (même super bien peint) Count as "démon majeur" bah c'est moche !

Arrête de gueuler ça me déconcentre quand je peins.

Citation :

Je ne comprends pas qu'on ne fasse pas l'effort de se dire qu'on ne va pas jouer ses unités qui déboitent tout mais qui ne sont pas peintes, alors qu'on pourrait se faire des tables jolies et dans le thème et tant pis si elles ne sont pas optimisées !!!

T'as une armée d'elfes (hauts, noirs, sylvains) ? Parce que ce que tu dis ça sonne comme quelqu'un qui n'a pas d'armée dont les figurines coûtent 15-30 points/pièce avec Endurance 3.

Elroan a écrit:

Arrête de gueuler ça me déconcentre quand je peins.

Comment ca je gueule ???  

   

Sérieusement, je ne suis pas énervé. Juste je m'exprime et c'est sujet qui est important pour moi.

Donc pour clore le débat, si l'on fait des parties pour le fun, je préfére ne jouer que les figurines peintes.
Si vraiment on veut faire des parties d'entrainement et qu'on prévient a l'avance "je vais jouer un régiment pas peint" pour le tester, voire "je vais pas jouer les bonnes figos parce que je veux les tester avant de casser ma tirelire", c'est bien de prévenir avant parceque le découvrir sur la table c'est vraiment décevant.


gros poutous

 

+1   

  

Elroan a écrit:

Citation :

Je ne comprends pas qu'on ne fasse pas l'effort de se dire qu'on ne va pas jouer ses unités qui déboitent tout mais qui ne sont pas peintes, alors qu'on pourrait se faire des tables jolies et dans le thème et tant pis si elles ne sont pas optimisées !!!

T'as une armée d'elfes (hauts, noirs, sylvains) ? Parce que ce que tu dis ça sonne comme quelqu'un qui n'a pas d'armée dont les figurines coûtent 15-30 points/pièce avec Endurance 3.

Nan, j'ai une armée de skavens, une armée de guarde impériale, et une armée de tyrannides. Dans le genre trio gagnant il me manquerait que les orques/gobs pour avoir la totale des armées les plus nombreuses du hobby !

Donc avoir besoin de tonnes de figos a aligner sur la table alors que je les ai montées mais pas peintes dans mon stock je ne connais que trop bien !

C'était pas l'objet de ma remarque, mais plutot dans le sens qu'avec des elfes, tu sors pas n'importe quoi au risque de bander super mou.

au sujet de bander mou...
le système GW est malsain pour la compétition. Je pense que je n'ai pas besoin d'expliquer pourquoi les règles ne favorisent pas le réalisme et un système de points fiable, mais telle ou telle nouvelle troupe qui vient juste de sortir.

Il y a une quinzaine d'années, à la horde, je jouais du plomb brut contre des cartons. J'en ai fait une overdose. Je ne jette pas la pierre à ceux qui pratiquent, je l'ai fait moi-même, mais j'ai dit stop.

Personnellement, je refuse désormais d'acheter/jouer les nouveautés pour pouvoir gagner, si l'objectif est de voir qui a le plus gros portefeuille, on ferait mieux d'aller faire un gueuleton avec les sous.
Je joue les figurines que j'ai et qui sont peintes, si j'ai envie de jouer telle ou telle troupe, je me débrouille pour les acheter et peindre dans les délais (et on se souviendra des hordes de gretchins, skinks, boyzs, termagants, j'en passe et des meilleures, peints justement avec une deadline).

Je me souviens des parties endiablés de 40k où le deal était "pas de budget, si c'est peint tu peux le poser". Et des centaines de GI affrontant tyranides ou orks. Alors, oui, le gretchin, ça bande mou, mais le plaisir était d'en aligner une centaine au premier rang, face à une foule de cadets.
C'est ça qui m'a fait revenir à battle et 40k. Le plaisir de la figurine, la belle figurine peinte avec de beaux décors.
Pour la compétition, j'ai choisi depuis longtemps, je joue à des vrais jeux de compétition (j'assume entièrement la partialité de ce que j'affirme).
Pour faire plaisir aux joueurs battle qui veulent des tournois internes, je sors régulièrement mes hommes lézards et mes nains. C'est principalement pour LEUR faire plaisir. En échange, j'estime que ce n'est pas trop demander que de vouloir préserver le peu de plaisir qu'il me reste dans ce jeu : la belle figurine peinte.

Trouvons une solution : diminuer le budget à 2 * 750 si ça peut aider. Faire une armée à 1500 points, gérée par 2 joueurs. Faire une répétition du tournoi de septembre, aux mêmes conditions mais en interne. Un prêt de figurines est aussi envisageable. Faire des listes non compétitives (les miennes le sont rarement, c'est pas le but...). Changer les conditions de jeu pour voir autre chose, et permettre de joueur autre chose que par exemple les Gardes de cryptes et autres pénibleries notoires.

Je le dis tout net pour que personne ne soit frustré : quelques figurines non-peintes ou mal peintes au dernier rang, noyées dans la masse, ça peut éventuellement être négociable, les socles vite fait, idem, mais si quelqu'un envisage de jouer massivement avec des figs non peintes, qu'on me le dise tout de suite, je laisse ma place à quelqu'un d'autre

Je vais détailler ma remarque :

à battle (actuellement), il faut jouer 25% de base minimum, 50% de spé max, 25% de rare max.

Me concernant, j'ai une cohorte de troupes de base peintes et pas assez de spé.

Le pool d'unités de base des HE est l'un des plus mauvais.

Si je sors avec 80% d'unités de base, ça va me faire chier, vu que la partie sera jouée d'avance.
Or, quand je joue, j'aime le suspense, j'aime l'incertitude de la victoire ou de la défaite, les retournements de situations etc.
Avec des lanciers et des archers, la seule chose qui se fait retourner, ce sont leurs jupes.

Si maintenant toi aussi tu me dis que tu vas jouer 80% d'unités de base pourries, je suis ton homme pour un duel.
Je jouerai même des chars de tiranoc en régiment de 3, la plus grosse blague de la V8.

Ce n'est donc pas une volonté d'écraser son adversaire à tout prix ou de gagner absolument, mais plutot de jouer une partie sensée et équilibrée.
Je préfère perdre suite à une partie serrée, que de gagner en faisant table rase tour 3.
L'inverse vaut aussi.

80% d'unités de base, pourquoi pas... ça pourrait être le thème du tournoi !